2020年度热词，“不确定性”。

疫情、经济、天灾、人祸，没想到的都来了，猜测过的都错了。最狂野的幻想家都设计不出的剧情，在现实中上演。

动荡的年代，人们更习惯于观望。最后一刻到来之前，剧情的反转有着无数种可能。

10月17日，大选最终战。各方厉兵秣马，整装待发。

作为老牌政党，国家党竟成为了这场决战中的新军：今天，党团组建刚满3月。

一年中，两度易帅，成员换血，让国家党饱受质疑。7月14日，Judith Collins接过帅印。经历了阵痛期，最大反对党重焕新生。

最后的冲刺阶段，Judith Collins选择中文《先驱报》，接受专访。阐释最新政策，直面党内矛盾，金句频出，痛击要害。

 

边境管控

 

问：此前您曾批评政府没有制定计划，让留学生返回新西兰。但本周一政府宣布允许250名博士和研究生入境，您对这个政策满意吗？

Collins：这是一个好的开始。国家党早前也有一个类似的计划，我们的政策是为200名海外博士提供奖学金，学科集中在科学、技术、工程和数学，每人5万纽币。

但我们认为这还不够。我们的大学、教育机构都非常依赖国际学生，尤其是私立机构。所以对新西兰来说，教育出口是非常重要的产业。

但是我们必须首先确保安全，才能重启这一工作，在这一点上，国家党一直有信心，知道什么时候可以安全地操作。

问：您是否认为新西兰应当根据疫情的严重程度不同，对不同国家采取不同政策，比如中国的病毒基本消除，是否可以先对中国公民开放边境？

Collins：国家党承诺，如果胜选，将在新政府组建后100天，成立边境保护局，你说的这个问题将交给这个新机构处理。

我认为，风险管控是非常重要的。我们要清楚地了解世界其他地区的疫情状况，所以可能的话，我们会先和澳大利亚的部分地区打造“旅行泡泡”，也有可能是和中国的部分地区，这些到时候边境保护局会仔细评估。

我明白，有些国家和地区抗疫工作做得更好，但我们还是必须进行审慎的风险管控。

 

经济

 

问：昨天，总理Jacinda Ardern说新西兰的经济太依赖中国。在您看来，新西兰应当怎么处理和中国的关系？

Collins：我认为，新西兰不应减少和中国的联系，与此同时，还要和其他国家加强联系。

我一直说，新西兰很幸运可以和中国签署自贸协定，新中两国建立了非常好的贸易关系。但每个国家都要寻求平衡，我们也要扩大和世界其他地区的贸易关联。

所以我的观点是，新西兰要发展经济，不仅要保持和中国的紧密联系，还要拓展和其他国家的合作。

问：工党计划把最低工资上涨到20纽币/每小时，您对这个政策有何评价？

Collins：我认为工党的政策很不明智。

新西兰正面临巨大的经济困难，今天Warehouse刚刚又裁员了600人，现在上涨最低工资很不合适。

国家党已经明确表示过了，如果胜选，2022年之前冻结最低工资，因为显然，未来一年内，小企业都承受不起用人成本的不断上升。

这种时候上涨最低工资，就是逼更多人失业。

问：我曾经看到过一个分析，疫情之后的新西兰恐怕陷入一种循环：小企业难以为继→裁员减薪→推高失业率，人们钱包缩水→减少消费→工厂减产→经济停滞。您怎么看这个现象？

Collins：绝对是这样，如果工党-绿党联盟政府成立，这个恶性循环就会成真。

很明显，我们现在需要刺激经济，尤其是刺激小企业的发展。

这就是为什么国家党推行减税，我们给普通的工薪阶层减轻了很大的税务负担。

新西兰是一个小国家，大多数企业都是小企业，所以必须让这些小企业存活，它们有如此多的雇员，这对经济太重要了。

问：说到减税，工党批评国家党减税政策不负责任，并且说，这必然意味着公共服务的削减。他们说得有道理吗？如果没道理，国家党究竟是怎么一边减税一边保证福利的呢？

Collins：他们说得完全没道理。我们的计划是把新西兰经济重新带上正轨。

我们必须有计划地还清债务，而不是不停地举债。我们的减税政策是有期限的，16个月，但这已经是给经济打入一针强心剂。人们有钱了，敢消费了，这样就变相帮助其他人保住了工作，维持经济健康运行。

如果我们沿着举债的道路继续走下去，明年会非常痛苦，减税可以让我们摆脱这种困境。

问：根据TVNZ的Vote Compass，有近六成的受访者支持对最富的人群征收更多税，也就是支持工党为18万以上的收入增设39%的税率门槛，您对这个现象怎么解读？

Collins：这说明有六成新西兰人认为自己没有机会挣到这么多钱。我觉得大家必须想明白一个道理，如果收入高就要多缴税，那我们为什么要费劲去努力工作、创业？

这种增税方式，是在打击人们的积极性，给经济复苏添乱。我们要做的是，工作，努力工作，鼓励人们的积极性，而不是打击。

所以看到这个投票结果，我只能说，在这届政府的管理下，越来越多的人对前途都失去了希望，令人难过。

问：国家党承诺10年内创造10万个高薪职位，有人联想到了Kiwibuild，认为两者都是说大话，因为Kiwibuild承诺10年建10万套房子。您怎么回应这种质疑？在制定这个政策时，国家党是否参考了其他国家的经验，比如，美国，中国？

Collins：我们当然参照了外国的经验，但实际上，国家党本身就有这样的成功经历。2008年国际金融危机之后，我们就是这么做的。一方面，我们保证公共服务的资金到位，同时，我们鼓励人们积极工作、接受挑战。我们是当时唯一一个有计划让新西兰走出衰退的政党，今天也是一样。

所以我们的做法是，在新政府组建后的头18个月里，不对小企业施加任何新的规制，不增加它们一分钱的多余成本。我们鼓励企业招聘，在JobStart的政策下，企业每雇1名新员工，政府就发1万纽币资助。

还有一点很重要，我们只围绕一些低价值的产业是不够的，我们要大力发展高新技术产业、基础设施建设等等，在这些行业内创造就业岗位。

 

移民

 

问：为什么国家党迟迟没有公布移民政策？

Collins：由于疫情带来的不确定性，现在出台一套明确的移民政策没有什么意义。

但之前国家党在谈到其他政策时，做出过一些相关的承诺，例如允许更多的技术工人和季节性工人入境。所以其实我们已经透露了一些。

我们也欢迎海外的高净值人士前来投资，比如建造房屋。我们同时希望吸引高科技人才前来投资创业，帮助新西兰发展相关产业。

问：现在很多人开始担心，国家党会不会禁止移民？

Collins：当然不会。

总体来说，我们还是会继承上届大选的移民政策，再加上对高技术产业和住房投资的重视。上届大选，国家党就没有反对过移民，我们只是希望新西兰的住房和基础设施建设能够跟得上人口的增长，仅此而已。

问：您觉得华人移民对新西兰最大的贡献是什么？

Collins：在新西兰和中国之间建立桥梁，让很多新西兰人可以和中国的伙伴做贸易，这或许是过去10到15年新西兰最重要的事情。

 

Jacinda Ardern

 

问：您和总理已经进行了3场辩论，如何给你们两人的表现分别打分？

Collins：第一场，我7.5，她4分，第二场应该还是我表现更好一些，但Ardern有进步，第三场，我们平分秋色，她赢上半场，我赢下半场。

问：对于总理的3年工作，您的总体评价是怎样的？

Collins：她很善于表达、沟通，但不善于实践。所以她说得都很好，但是兑现起来就不行，比如Kiwibuild，奥克兰轻轨，儿童贫困问题等等。

所以，在兑现承诺方面来说，我认为她的工作是彻头彻尾的失败。

问：下一场辩论您的策略是什么？更加强势，还是会温和低调一些？

Collins：我也在想这个问题。

你等等看，15号周四晚上就知道了。但我可以告诉你我关注的问题，比如说，财富税。绿党希望征财富税，工党又要拉拢绿党。所以这个问题我要重点谈。

问：但是工党已经明确表示不征财富税了。

Collins：我完全不信。他们说到没做到的还少吗？

上次竞选，工党说不会对家庭征收资本利得税，上台以后花了200万纽币请税务专家做咨询，最后又不顾专家的建议，彻底放弃了资本利得税。

现在的情况是，绿党很坦诚，他们就是要征财富税，摆到台面上伸手要，这就是他们参与组阁的条件。工党能怎么办？

问：假设大选后你们角色互换，您当选总理，Ardern领导反对党，您觉得她会是一个怎么样的对手？棘手的？还是软弱的？

Collins：我们不能低估任何人，但我还是觉得Ardern不会喜欢处理一些棘手问题，所以我很期待她去联合国，那里非常适合她。

 

国家党内讧？

 

问：最近国家党时有内讧传闻曝出，比如议员Denise Lee指责您独断专横，您觉得这会影响到国家党的竞选吗？

Collins：不会。

事情是这样的，Lee是第一次以议员身份参加大选，她说我做决定时候没有征求她的意见，而这些事务与她相关。

但实际是，我公布一项新的竞选承诺，只需要和核心团队商议，我陪同几任党魁参加大选，他们都是这么操作的，工党也是这么操作的。所以现在Lee弄清了事情的流程，我想她也很后悔那么说，所以我现在完全不担心。

问：还有一个大人物，Christopher Luxon，本周一的新闻都是关于他要挑战党魁之位的猜测。他的那句话“首先要进入国会，一步一个脚印”，被人们解读为不否认想当党魁。您是怎么理解这句话的？

Collins：（大笑）Luxon已经被媒体问了9次同样的问题，他的意思就是某一天他会这么做（冲击党魁），这就是他说的。这话没问题，换我也这么说。

Luxon是一个非常优秀的人，确实如此。我相信某一天他会挑战党魁这份工作，但目前他在我后面太远了。

我们现在合作地很好，这两天我和他都在一起，看到媒体的解读就一起发笑。实际上他被同一个问题一遍又一遍地拷问，心情还挺沮丧的。

问：所以您完全不担心他对您构成威胁？

Collins：完全不。国家党希望招揽天下优秀的人才加入，如果人们没有一点野心，我会非常非常失望。

 

华人社区

 

问：您想对华人选民说些什么，来激励大家投票？

Collins：首先我们非常感激华人社区一直以来的支持。

我想提醒大家的是，党派投票（Party Vote）更加关键。

这么说吧，华人议员候选人陆楠在国家党内排26，这是一个很高的排名，但如果国家党获得的党派投票数不够，陆楠很可能就进不了国会。所以，有的党派，如果你连候选人都不认识，就不要投了，那样是变相浪费了选票。

问：您提到陆楠的党内排名很高，这是否说明国家党非常渴望拥有一名华人国会议员？

Collins：当然。我们是第一个拥有华人国会议员的政党，Pansy Wang，黃徐毓芳，这代表了我们的多元化。说到这一次，陆楠非常优秀，素质很高，她本人也很渴望进入国会，替华人社区争取利益，所以，请投国家党。

 

铁打的“铁娘子”，流水的党魁。作为国家党最资深国会议员之一，Collins还曾是警察部长、惩教部长、司法部长。

迎来送往了数任党魁，终于轮到自己。上任的当晚，她说自己手头的第一件工作就是“赢下大选”。

临危受命，不论结局如何，Collins这般直抒胸臆的畅快表达，对于国家党，乃至新西兰政治，都显得弥足珍贵。